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 Aero Club Pavullo Nel Frignano
 Nuovo trainatore MCR R180 a Pavullo
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Echo Echo
Aquila imperiale

Wallis and Futuna Islands
533 Posts

Posted - 20/07/2008 :  01:52:06  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by CharlieZeroZeroLima

Un volo di collaudo in condizioni limite CON UN ALIANTE AL TRAINO?????? Nessun servizio pompieri necessario per legge a st auban?? Cos'è uno scherzo?



Condizioni limite per il vento in avvicinamento in quel modo all'aeroporto, mica con l' aliante. In effetti, la discendenza fu spaventosa, la quota non avrebbe mai dovuto dare problemi; non avrebbe mai dovuto accadere.
I pompieri sono nella stessa commune.

All' estero non e' come in Italia. Non e' obbligatorio un servizio solo per l' aeroporto se non e' di classe superiore.
Pero' hanno degli accordi (e talvolta esercitazioni) con i pompieri locali, spesso distribuiti capillarmente (in Italia, ora che arrivano da chissa' dove ..); in verita' preferisco questo sistema, perche' si hanno persone veramente preparate e mezzi adeguati.
In Italia ho visto di quegli spettacoli .... magari si rispetta la legge ...

Btw, il Dynamic e' un ultraleggero.



"Help me", he said very quietly, speaking in the way that the dying speak. "I want to fly more than anything in the world ..."
"Come along then", said Jonathan. "Climb with me away from the ground, and we�ll begin."
"You don�t understand. My wing. I can�t move my wing."
"Maynard Gull, you have the freedom to be yourself, your true self, here and now, and nothing can stand in your way. It is the law of the Great Gull, the law that is."
"Are you saying I can fly?"
"I say you are free."


Edited by - Echo Echo on 20/07/2008 02:50:21
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paulinho
Aquila imperiale

Italy
453 Posts

Posted - 20/07/2008 :  19:36:59  Show Profile  Reply with Quote
Ovviamente Echo Echo,
nei tuoi confronti sono una burba...

Il mio brevetto è solo del 02/12/2005;
al momento ho solo 200 ore di volo da pilota responsabile;
ho solo 167 decolli ed atterragi... e... una imbardata, questo pomeriggio... per ruota completamente sgonfia del DG300 0,5 atm...
la mia insegna sportiva è solo Silver Badge, per il momento , è stata completata in data 15/04/2007 ed è la N° 1515 registrata presso AeCI;
ho fatto solo i 300 Km. predichiarati e chiusi in data 16/04/2008 e, mannaggia , non sono ancora riuscito a fare i 3.000 m. di guadagno di quota;
dall'inizio di quest'anno ho registrato solo 1600 Km. di volo, a parte qualche spiccioli non registrati...
ho solo 58 anni, ma questo gioca a mio favore... 1° perché non dovrei essere ancora ascrivibile al capitolo demenza senile e 2° perché sentirmi dare della "burba"..., in un certo senso, mi ringiovanisce... e di questo ti ringrazio...
Cosa tu voglia intendere per pilota non lo so, per quanto mi riguarda l'analisi, in genere, cerco di farla in maniera obiettiva ed asettica, da cappello bianco in testa, in specie quando le cose le vedo... di persona...
Ma parrebbe che tu non abbia orecchie che per i piloti ed i responsabili struttura del CNVV,
d'omage... come, forse, si dice lì...

Ciao, e stammi bene.



paulinho
___________
ever-forward

Edited by - paulinho on 20/07/2008 21:32:08
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Coolwind
Moderator

Italy
8957 Posts

Posted - 20/07/2008 :  20:47:40  Show Profile  Visit Coolwind's Homepage  Reply with Quote
Paulinho è una burbetta di primo pelo, giovine giovine che non gli fanno nemmeno bere uno spritz se non è accompagnato hehe.
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paulinho
Aquila imperiale

Italy
453 Posts

Posted - 20/07/2008 :  21:42:13  Show Profile  Reply with Quote
E' proprio vero...
pensa che lo spritz l'ho bevuto per la prima volta un mese fa...

Servito, a mano, pescando da un "Bronzin" mastello da polenta in bronzo tirato a lucido per le grandi occasioni, pieno di cubeti di ghiaccio, che sono in parte finiti nel bicchiere, in cui naufragavano delle bottiglie di prosecco senza etichetta, delle bottiglie di aperol, delle bottiglie di shweps in pressione tipo selz di una volta... il tutto miscelato e servito a grande maestria con l'aggiunta finale di una fetta d'arancia.

In effetti ero accompagnato... e da un'ottima compagnia, al tramonto sul lago di Varese e...
come sempre c'é una prima volta ...


paulinho
___________
ever-forward

Edited by - paulinho on 20/07/2008 21:43:25
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Echo Echo
Aquila imperiale

Wallis and Futuna Islands
533 Posts

Posted - 20/07/2008 :  23:52:46  Show Profile  Reply with Quote
Non nei miei confronti perche' mi considero sempre una burba ... aiuta a stare in vita
Qualche volta devo attingere alle risorse non canoniche, ma quello preferisco evitarlo. Sara' una soddisfazione sapere che sai correggere prima che l' istruttore intervenga, ma dimostra solo che c' e' tanto altro da imparare.

Da burba sono intransigente sui controlli; le ore non servono a niente se salti le cose base. Vedi che dobbiamo essere delle burbe per tutta la vita? Senno' cominci a pensare chissa' cosa e voli con la ruota sgonfia tanto da imbardare.

Un pilota impara che i titoli non contano nulla. Non solo perche' non si sa come sono stati ottenuti (ti assicuro che ci sono tizi stratitolati cui dovrebbero togliere il brevetto), ma perche' non provano nulla; e' il motivo per cui nei clubs ti fanno il check. Ci sono le eccezioni, ma solo quando si sa bene chi ha dato i titoli o come sono stati fatti certi voli.
Il capello bianco dovrebbe comportare questa conoscenza; ma evidentemente anche il capelo bianco dimostra solo l' eta'.

CNVV. Perche' dovrei credere a te invece che ai miei occhi (ti assicuro che il Dynamic stava in officina e l' MCR mi trainava) e alle parole di piloti collaudatori e di capi-piloti o similia, o di parecchie persone?

quote:
Originally posted by paulinho

Ovviamente Echo Echo,
nei tuoi confronti sono una burba...

Il mio brevetto è solo del 02/12/2005;
al momento ho solo 200 ore di volo da pilota responsabile;
ho solo 167 decolli ed atterragi... e... una imbardata, questo pomeriggio... per ruota completamente sgonfia del DG300 0,5 atm...
la mia insegna sportiva è solo Silver Badge, per il momento , è stata completata in data 15/04/2007 ed è la N° 1515 registrata presso AeCI;
ho fatto solo i 300 Km. predichiarati e chiusi in data 16/04/2008 e, mannaggia , non sono ancora riuscito a fare i 3.000 m. di guadagno di quota;
dall'inizio di quest'anno ho registrato solo 1600 Km. di volo, a parte qualche spiccioli non registrati...
ho solo 58 anni, ma questo gioca a mio favore... 1° perché non dovrei essere ancora ascrivibile al capitolo demenza senile e 2° perché sentirmi dare della "burba"..., in un certo senso, mi ringiovanisce... e di questo ti ringrazio...
Cosa tu voglia intendere per pilota non lo so, per quanto mi riguarda l'analisi, in genere, cerco di farla in maniera obiettiva ed asettica, da cappello bianco in testa, in specie quando le cose le vedo... di persona...
Ma parrebbe che tu non abbia orecchie che per i piloti ed i responsabili struttura del CNVV,
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Ciao, e stammi bene.







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Edited by - Echo Echo on 21/07/2008 01:33:33
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Echo Echo
Aquila imperiale

Wallis and Futuna Islands
533 Posts

Posted - 20/07/2008 :  23:58:04  Show Profile  Reply with Quote
Non sono stato trainato dall' MCR modificato, ma posso dire che nei volo acro si risparmiano in media 2 minuti di volo.
Per altre impressioni e informazioni vedete il thread su St. Auban; per me L' MCR e' il futuro.


quote:
Originally posted by PapaRomeo

Dopo una serie di contatti con l'Aerodream e la Dyn'Aero per la prova sul nostro aeroporto del nuovo trainatore MCR R180 domani, finalmente, una delegazione del club partirà per la Francia dove prenderà in consegna l'aereo per portarlo a Pavullo.
Questo aereo, che nasce su richiesta della Federazione Francese di Volo a Vela ed in collaborazione con il centro federale francese di Saint Auban, ha un rapporto peso/potenza particolarmente favorevole e caratteristiche aerodinamiche specificatamente studiate per il traino di alianti, come ha bene illustrato Carlo Zorzoli (collaboratore di Aerodream, importatore italiano della Dyn'Aero) nel suo intervento a Voghera dello scorso autunno.
Considerate le peculiarità del nostro aeroporto (700m di quota ed il paese a bordo pista) riteniamo indispensabile, per una corretta valutazione delle potenzialità dell'aereo, una prova "sul campo", con i nostri alianti; una prova comparativa "scientifica", con analisi dei tracciati logger, come è già stato fatto l'agosto scorso con il Pawnee 235 degli amici di Verona.
Attualmente l'unico esemplare disponibile (ma un altro è in "corto finale" e sarà pronto tra qualche mese) è di proprietà della FFVV ed opera a Saint Auban.
Per questo motivo abbiamo ufficializzato la nostra richiesta coinvolgendo direttamente la FIVV, il cui presidente Andrea Tomasi si è dimostrato molto interessato all'iniziativa dell' Aero Club Pavullo e si è reso disponibile a formalizzare la richiesta di Pavullo a nome della FIVV.

Invitiamo tutti gli interessati a presenziare alle prove di traino che si svolgeranno sabato e domenica prossima sul nostro aeroporto.
A chi non potrà essere presente, ma fosse interessato all'esito della prova, saremo ben lieti di inviare un dettagliato resoconto.

Di seguito il link al sito della Dyn'Aero dove troverete le specifiche tecniche del MCR R180
http://fpkit.nexenservices.com/lien/indexuk.htm

Aero Club Pavullo




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AlbertOne
Pterodattilo

Guatemala
2925 Posts

Posted - 21/07/2008 :  09:21:24  Show Profile  Visit AlbertOne's Homepage  Reply with Quote
Ma notizie sul traino??
Come funziona? sale bene?
al posto che queste piccole discussioni che servono a poco? e interessano meno!

Alberto

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Echo Echo
Aquila imperiale

Wallis and Futuna Islands
533 Posts

Posted - 21/07/2008 :  09:34:08  Show Profile  Reply with Quote
Vedi il thread su St. Auban con le foto.
"MCR-1: il primo prototipo dell´MCR, motore da 180 HP recuperati ( 20.000 E di risparmio), potente, leggero (ma é classificato aereo), paracadute balistico, consuma pochissimo. Agli esemplari seguenti verranno aggiunti gli slats per migliorare la stabilitá."
E' stato via parecchio tempo per incorporare le modifiche (parecchie di perfezionamento, non solo gli slats).
Nella nuova versione si vedono chiaramente gli slats.

Anche per me gli mancava un minimo di stabilita' in alcuni casi; adesso ci sono le slats quindi dovrebbe essere perfetto. Non sono stato trainato dal MCR con le modifiche.
Per il resto e' eccezionale, veramente un fuoriclasse.
Il traino e' sicurissimo, ha potenza da vendere (aggiunge sicurezza) e sale velocissimo. Si risparmia molto sul traino (2 minuti quelli acro col Fox biposto) e consuma molto poco, non mi ricordo la cifra esatta.
I traini normali risparmiavano ancora di piu', in proporzione; tornava a terra molto piu' velocemente degli altri traini.
Noi cercavamo sempre (di solito con successo) di farci assegnare l MCR per la giornata; purtroppo, dopo le esperienze positive col Fox, le ultime volte (o l' ultima, non mi ricordo) lo hanno assegnato ai biposti per vedere.

Sicurezza. Il Fox non e' il massimo al traino, specie in decollo con turbolenze; con l' MCR mi sentivo veramente sicuro.
Il Fox e' stato un buon banco di prova.

Dimenticavo. Se si finisce in certe aree anche con un Rallye 235 non si sale piu', col MCR si sale ancora. Una volta, col Rallye ho sganciato un po' piu' basso sul punto di sgancio dopo un 360 a salita nulla; soldi buttati che avrei probabilmente risparmiato col MCR.



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Edited by - Echo Echo on 21/07/2008 09:50:24
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Echo Echo
Aquila imperiale

Wallis and Futuna Islands
533 Posts

Posted - 22/07/2008 :  11:14:58  Show Profile  Reply with Quote
Dimenticavo 1.
L' MCR prima versione mi ha trainato una volta col Nimbus 4 biposto; perfetto.

Dimenticavo 2.
Sia col Fox che col Nimbus ho avuto l' impressione che il cavo di traino fosse un po' cortino, specie col Nimbus. Era previsto di allungarlo nella seconda versione (slats).



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Edited by - Echo Echo on 22/07/2008 11:15:57
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PapaRomeo
Pulcino

54 Posts

Posted - 23/07/2008 :  02:18:52  Show Profile  Reply with Quote
Di seguito un breve riassunto delle prove di traino eseguite lo scorso week-end a Pavullo con il nuovo trainatore MCR R180.

La prova si è svolta nelle giornate di sabato e domenica 19-20 luglio, per un totale di oltre 20 traini.
Sono stati trainati alianti biposto (l'ASK-21) sempre con due persone a bordo e alianti monoposto (LS-4, LS-8, ASW-19, Discus, Ventus 2, DG 300) con diversi carichi alari (da 34 a 54 Kg/mq)
L'impressione generale è stata molto buona, sia da parte di chi assisteva a terra, che del trainatore e degli aliantisti.
La salita media per i monoposto è variata, a seconda dei carichi alari, dai 3,2 ai 3,6 m/s; valori di tutto rispetto se si considera che partivamo già da 700 metri sul livello del mare, anche se lontani da quelli dichiarati dalla casa costruttrice.
Il classico traino a 600 metri si è svolto mediamente in 5 min: 3 di salita e 2 di discesa e atterraggio.

Per avere un riferimento più preciso abbiamo svolto anche una prova "comparativa", su 6 traini, alternando l'MCR R180 al nostro Robin DR-400 180R.
2 Traini a circa 450m con l'ASK-21 con 2 persone a bordo
2 Traini a circa 700m con l'ASK-21 con 2 persone a bordo
2 Traini a circa 600m con LS-8 scarico

I risultati (nel file allegato) sono stati estrapolati dalla lettura dei tracciati logger.

Sono riportate le quote assolute, e le quote rispetto al terreno, in funzione del tempo trascorso dal decollo (ogni 30 sec.)

In blu sono indicati i guadagni percentuali di quota, a parità di tempo, che l'MCR ha ottenuto rispetto al Robin

In rosso è indicata la maggior quota in metri rilevata dopo circa 50 sec.; dato molto importante per noi perchè rappresenta la quota con la quale arriviamo in fondo alla pista.

In verde sono indicate le salite medie, sul totale del traino (media totale) e dopo il primo minuto (media salita), cioè una volta scontata la fase di decollo.

L'analisi dei dati conferma le buone impressioni che si sono avute sul campo.
I guadagni in termini di salita sono stati dell'ordine del 35-40%, con punte anche superiori, e questo senza penalizzare le velocità di traino che con i monoposto con elevati carichi alari si mantenevano sempre al di sopra dei 130 km/h.

Aero Club Pavullo

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Coolwind
Moderator

Italy
8957 Posts

Posted - 23/07/2008 :  09:24:11  Show Profile  Visit Coolwind's Homepage  Reply with Quote
Dunque per trainare i monoposto senza acqua va alla grandissima senza riserve, mi pare.
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AlbertOne
Pterodattilo

Guatemala
2925 Posts

Posted - 23/07/2008 :  10:09:18  Show Profile  Visit AlbertOne's Homepage  Reply with Quote
PapaRomeo quanto è lunga la vostra pista?
molto molto interessante, mancherebbe un parametro :
sarebbe possibile avre una stima dei litri benzina avio risparmiati ogni 10 traini o a traino??
quanti litri contiene il serbatoio?

Alberto
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PapaRomeo
Pulcino

54 Posts

Posted - 23/07/2008 :  10:27:52  Show Profile  Reply with Quote
La pista è di 1200 mt, ma la quota "in testata" è riferita alla recinzione, diciamo circa 1400 mt.
Appena riesco ti verifico anche i consumi e spedisco qualche foto.


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AlbertOne
Pterodattilo

Guatemala
2925 Posts

Posted - 23/07/2008 :  11:15:32  Show Profile  Visit AlbertOne's Homepage  Reply with Quote
Grazie PapaRomeo aspetto il tuo resoconto!
Sarebbe secondo te possibile richiedere una prova presso un altro aeroporto in Italia?
Noi ad Alzate abbiamo solo 600 mt di pista e le piante in fondo ...
A chi dovremmo chiedere?

Alberto

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Echo Echo
Aquila imperiale

Wallis and Futuna Islands
533 Posts

Posted - 23/07/2008 :  12:17:01  Show Profile  Reply with Quote
Posso aggiungere che il Fox biposto va oltre i 500 Kg; mi ricordo zero problemi a 130 Km/h.

Alberto. Vista l' esperienza di St. Auban, suppongo che 600 m. dovrebbero andare anche con le piante in fondo. A St. Auban le piante erano piu' lontane, pero' si saliva molto velocemente decollando verso nord; invece col Rallye 235 ci si passava sopra molto piu' bassi (e le turbolenze erano piu' forti).
Poi dipende dalle situazioni particolari.

Penso che PapaRomeo possa risponderti per un contatto; se hai bisogno fammi sapere.



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Edited by - Echo Echo on 23/07/2008 12:29:09
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